產(chǎn)能過剩給防水行業(yè)帶來一系列很多難題。如防水行業(yè)門檻過低，企業(yè)之間互相詆毀的惡意競(jìng)爭(zhēng)不乏其例；低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，甚至很多低于成本價(jià)的競(jìng)爭(zhēng)，使得行業(yè)市場(chǎng)環(huán)境惡化。這種局面在2010年、2011年尤為嚴(yán)重。近日，中國(guó)房地產(chǎn)記者就防水行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀、產(chǎn)能過剩的難題等話題專訪了中國(guó)建筑防水協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)朱冬青先生。

　　【記者】：協(xié)會(huì)今年在組織成立三十周年的活動(dòng)，國(guó)內(nèi)防水行業(yè)也是三十年前發(fā)展起來的嗎？

　　【朱冬青】：上世紀(jì)50年代到80年代，防水材料的技術(shù)整體上還可以。1986年后有一段時(shí)間，國(guó)內(nèi)大規(guī)模引進(jìn)國(guó)外的生產(chǎn)線，當(dāng)時(shí)不管國(guó)內(nèi)是市場(chǎng)能否消化吸收、是否有應(yīng)用的可能，就是單方面認(rèn)為中國(guó)的市場(chǎng)很大。1986年以前，國(guó)內(nèi)幾乎沒有現(xiàn)在主要用的改性瀝青防水卷材，都是氧化瀝青防水卷材、紙?zhí)ビ蜌郑?dāng)時(shí)叫油毛氈。1986年后才有改性瀝青這個(gè)品種，最初叫改性瀝青油氈，后來又回歸到防水卷材的大概念中?，F(xiàn)在，防水卷材和油毛氈變成了完全不同屬性的產(chǎn)品。

　　【記者】：防水行業(yè)何時(shí)出現(xiàn)過剩苗頭的？

　　【朱冬青】：過去防水行業(yè)從來不提產(chǎn)能過剩，但行業(yè)很早就“埋下”了產(chǎn)能過剩的隱患，只是沒有人提出來。大多數(shù)的企業(yè)都沒有真正的“達(dá)產(chǎn)”，沒有達(dá)到設(shè)計(jì)生產(chǎn)能力自然是產(chǎn)能過剩了。行業(yè)內(nèi)有能夠達(dá)產(chǎn)的企業(yè)，但并不多。

　　當(dāng)時(shí)做產(chǎn)能設(shè)計(jì)，沒有說24小時(shí)連續(xù)生產(chǎn)，規(guī)程要求的都是16小時(shí)、250天算一年的產(chǎn)能。一條1000萬平方米生產(chǎn)線的設(shè)計(jì)產(chǎn)能，實(shí)際生產(chǎn)過程中輔助條件若是滿足24小時(shí)，開足300天，實(shí)際產(chǎn)能就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了設(shè)計(jì)產(chǎn)能。這些沒有開足的企業(yè)，不應(yīng)算是產(chǎn)能過剩。

　　【記者】：行業(yè)是何時(shí)提出產(chǎn)能過剩的？

　　【朱冬青】：真正說產(chǎn)能過剩是4萬億投資以后，我們分析行業(yè)有些深層次的問題，才用到產(chǎn)能過剩這個(gè)名詞。之前，行業(yè)相對(duì)勻速增長(zhǎng)，既能夠滿足國(guó)家建設(shè)的基本需求，也有自身的增長(zhǎng)，盡管有的不達(dá)產(chǎn)，但不影響企業(yè)盈利。

　　“4萬億”給防水行業(yè)帶來很大變化。由于4萬億投資對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的拉動(dòng)，原來用于房屋建筑的防水材料，也開始用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這樣在房屋建設(shè)的市場(chǎng)沒有減少，反而增加了高鐵、地鐵、隧道、機(jī)場(chǎng)、碼頭、垃圾填埋、污水處理等工程建設(shè)的應(yīng)用領(lǐng)域。有一段時(shí)間工程建設(shè)和房屋建設(shè)的市場(chǎng)比重是一樣的。

　　那時(shí)出現(xiàn)了防水行業(yè)真正的大規(guī)模投資。很多企業(yè)改造、升級(jí)生產(chǎn)裝備，有的甚至大規(guī)模建設(shè)防水生產(chǎn)基地，在全國(guó)多地都有生產(chǎn)基地的企業(yè)集團(tuán)也是那時(shí)出現(xiàn)的。當(dāng)時(shí)也有很多新進(jìn)入的投資者。行業(yè)大量投資造就了產(chǎn)能過剩的結(jié)局。也就在那時(shí)我們一次提出產(chǎn)能過剩。

　　【記者】：2012年，你提出防水行業(yè)的供需比例是5倍，是否如此？

　　【朱冬青】：防水行業(yè)是要生產(chǎn)許可的，現(xiàn)在生產(chǎn)許可下放到省一級(jí)了，發(fā)證企業(yè)的數(shù)字一直不太準(zhǔn)確的。各個(gè)省有匯總的數(shù)字，不過可能是半年匯總一次，也可能是一年匯總一次。

　　另外，我們主要計(jì)算的是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)的500萬元以上銷售規(guī)模的企業(yè)。規(guī)模以上企業(yè)和規(guī)模以下企業(yè)的比例關(guān)系一直不是很清楚。有說規(guī)模以上企業(yè)在全行業(yè)占占50%，也有說只有30%，在計(jì)算過程中行業(yè)總量也是估算值。

　　產(chǎn)能過剩是肯定的，我個(gè)人認(rèn)為，產(chǎn)能過剩超過50%的可能性是有的，至于你說的供需比例是不是5倍關(guān)系還有待于更準(zhǔn)確的計(jì)算。我們現(xiàn)在也在做全國(guó)防水行業(yè)的經(jīng)濟(jì)普查，想把行業(yè)產(chǎn)能弄清楚。

　　當(dāng)時(shí)說5倍也是有計(jì)算依據(jù)的，那時(shí)全國(guó)大概有1400家有證企業(yè)，一條線較低500萬平方米，1400多家乘以500萬平方米是較低的產(chǎn)能。不過很多企業(yè)可能有三五條線，或者一條線產(chǎn)能1000萬平方米，產(chǎn)能統(tǒng)計(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個(gè)倍數(shù)，我們把全國(guó)的大企業(yè)數(shù)乘以它的系數(shù)，得出了一個(gè)很天文的數(shù)字。這個(gè)數(shù)字和我們能夠統(tǒng)計(jì)的產(chǎn)量相比是5倍的關(guān)系。

　　還有一種算法，就是把行業(yè)的產(chǎn)值和單價(jià)相除，然后與產(chǎn)能相比，大概是過剩50%的關(guān)系。結(jié)果不同源于如何計(jì)算的問題，不過上述兩種結(jié)果都表明產(chǎn)能過剩是肯定的。

　　【記者】：產(chǎn)能過剩與非標(biāo)產(chǎn)品泛濫有關(guān)嗎？

　　【朱冬青】：這是肯定的，所以防水行業(yè)很少提遏制產(chǎn)能，2012年說過，以后沒有這種提法和具體的實(shí)施措施?，F(xiàn)在行業(yè)的固定資產(chǎn)投資都是兩位數(shù)的增長(zhǎng)，從總產(chǎn)值來講，投資比例是比較大的。今年1~6月，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)顯示，行業(yè)銷售收入397億元，固定資產(chǎn)投資完成額118億元，同比增長(zhǎng)22%，收入的三分之一都在用于投資。

　　防水行業(yè)不同于水泥行業(yè)，水泥行業(yè)的落后產(chǎn)能已經(jīng)很少了，但是防水行業(yè)大部分產(chǎn)能是“落后”產(chǎn)能。先進(jìn)、落后的區(qū)別在于是否符合2013年3月實(shí)施的《建筑防水卷材行業(yè)準(zhǔn)入條件》。這個(gè)文件給了行業(yè)兩年的改造期限，到了2015年，沒有達(dá)到準(zhǔn)入條件的生產(chǎn)線其實(shí)可看成是落后產(chǎn)能?，F(xiàn)在按照準(zhǔn)入條件來評(píng)估的話，大部分的產(chǎn)能還是落后產(chǎn)能。

　　防水行業(yè)一要淘汰落后產(chǎn)能，二要用先進(jìn)產(chǎn)能置換落后產(chǎn)能?，F(xiàn)在來自行業(yè)外的新增投資比較少了，大部分是行業(yè)內(nèi)企業(yè)在做產(chǎn)業(yè)升級(jí)。接下來的三五年，是防水行業(yè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)最快的時(shí)間。

　　經(jīng)過三五年產(chǎn)業(yè)升級(jí)之后，行業(yè)才能完成這一輪的置換。那時(shí)才能評(píng)價(jià)產(chǎn)能是否過剩，現(xiàn)在下定論為時(shí)過早。那些做非標(biāo)的、節(jié)能環(huán)保不受約束的產(chǎn)能，我們并不將其歸結(jié)到總產(chǎn)能中。

　　【記者】：今年上半年行業(yè)100多億的投資都是產(chǎn)業(yè)升級(jí)？

　　【朱冬青】：這很難區(qū)分是新增產(chǎn)品線還是升級(jí)換代。既有企業(yè)新建產(chǎn)能，我認(rèn)為是升級(jí)，可視為產(chǎn)能置換。新企業(yè)投資，我認(rèn)為是新增產(chǎn)能。據(jù)統(tǒng)計(jì)，上半年的投資一部分是新增產(chǎn)能，但數(shù)量并不多。與此同時(shí)，行業(yè)內(nèi)還有大批企業(yè)是沒有能力新增產(chǎn)能的，甚至還有為數(shù)不少擁有生產(chǎn)許可證的企業(yè)已經(jīng)關(guān)閉生產(chǎn)線了，產(chǎn)能幾乎沒有。比如天津具備生產(chǎn)資格的企業(yè)有十幾家，目前在生產(chǎn)的也就五六家。

　　【記者】：非標(biāo)產(chǎn)品是在2008年開始泛濫的嗎？

　　【朱冬青】：以前也有。防水市場(chǎng)一直是不規(guī)范的，我們主要?dú)w結(jié)于政府建筑制度上的瑕疵。比如較低價(jià)中標(biāo)是很多工程方接受的事實(shí)，雖然政府不允許。中標(biāo)的總包已經(jīng)殺的頭破血流，幾乎是成本價(jià)中標(biāo)，之后又去層層分包，一層一層扒皮。加上政府監(jiān)管不到位，假冒偽劣產(chǎn)品進(jìn)入工地的結(jié)果是不容置疑的。由于制度上的瑕疵、監(jiān)管上的不嚴(yán)，最終形成了防水行業(yè)的黑色產(chǎn)業(yè)鏈。另外，工地施工現(xiàn)場(chǎng)沒有資質(zhì)的工頭帶領(lǐng)一幫沒有技術(shù)的工人去施工，導(dǎo)致房屋滲漏成為建筑通病之首。

　　【記者】：大的房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)對(duì)房屋滲漏問題是否已經(jīng)有了覺醒？

　　【朱冬青】：較之前關(guān)注度有了很大提高。2000年之前的十年，是房地產(chǎn)投資快速增長(zhǎng)的十年，也是忽視品質(zhì)的十年，幾乎全是較低價(jià)中標(biāo)。2000年后，開始關(guān)注這個(gè)問題是因?yàn)榉康禺a(chǎn)已形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)，開發(fā)企業(yè)把售后服務(wù)交給了自己的物業(yè)公司，物業(yè)公司發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，大部分的物業(yè)費(fèi)都用到滲漏的維護(hù)上。

　　防水做不好，房子不能通過驗(yàn)收，業(yè)主也不答應(yīng)。加上房地產(chǎn)下行期，本來房子就不好賣，一曝光就更麻煩了。防水材料是在房地產(chǎn)的主體材料之外率先有供應(yīng)商與開發(fā)商達(dá)成戰(zhàn)略合作的產(chǎn)品，以前都是鋼筋、水泥這些產(chǎn)品屬于甲指或者甲供，現(xiàn)在防水材料已經(jīng)屬于甲指，有地方甚至屬于甲供。

　　因此，房地產(chǎn)商對(duì)于防水的重視得到了好的的提高?，F(xiàn)在大多數(shù)的地產(chǎn)百?gòu)?qiáng)企業(yè)和防水前20強(qiáng)企業(yè)達(dá)成了戰(zhàn)略合作，或者叫集團(tuán)采購(gòu)。

　　【記者】：業(yè)界時(shí)有創(chuàng)新產(chǎn)品推出，有沒有得到開發(fā)企業(yè)的關(guān)注？

　　【朱冬青】：從國(guó)際上來看，防水材料的品種相對(duì)固定，一類是瀝青防水材料，第二類是合成高分子材料，有的把合成高分子材料再和瀝青改性了。無論是防水卷材、密封材料，還是防水涂料，原材料都是這兩類。這些材料技術(shù)是相對(duì)成熟的，技術(shù)升級(jí)不會(huì)日新月異。并且市場(chǎng)也不需要有新產(chǎn)品，只要滿足功能要求就很好了。

　　我認(rèn)為很多企業(yè)在做一些防水材料的創(chuàng)新是有誤區(qū)的，很多都是曇花一現(xiàn)，更多是做了一些偽科學(xué)或者炒作概念的東西。這種創(chuàng)新給防水行業(yè)帶來很多誤區(qū)，認(rèn)為做出新材料就是創(chuàng)新。防水行業(yè)創(chuàng)新可以是創(chuàng)造新的使用價(jià)值、新的使用工法或者滿足不同的需求，或者有新的營(yíng)銷方式、商業(yè)模式，甚至組織形式、管理方式，帶來收益、效率的提高，品牌質(zhì)量的提高。

　　大家不要狹義理解創(chuàng)新就是出新產(chǎn)品，震驚世界、永留青史，這絕對(duì)是一個(gè)行業(yè)的誤區(qū)。企業(yè)的產(chǎn)品達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)是很大的創(chuàng)新了。現(xiàn)在符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)太少了?！颈疚恼曰勐斁W(wǎng)】